Кинология в Саратове v.2.0.2.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Кинология в Саратове v.2.0.2. » архив закрытых тем » Откровения ветеринарного врача.


Откровения ветеринарного врача.

Сообщений 1 страница 10 из 18

1

На екатеринбургском форуме Е 1  нашли такую интересную и познавательную тему....
Я думаю (особенно в свете последних событий, произошедших со мной ( а  ведь я  думала,что  сама вет.врач по образованию и знакомая со многими врачами ( у кого училась, у кого практиковалась, с кем дружбу водим ) практически не могу нарваться на вопиющую врачебную халатность....)

Пост с питерского сайта "ВсеХвосты". Пишет хорошо известный форумчанам ветеринарный врач с ником - telkontar.

"Крик души потому что. Очень много буков, но дочитайте, пожалуйста, до конца - возможно, этот пост поможет вам сохранить здоровье ваших питомцев, а также ваши деньги, которых всегда мало.

Уважаемые дамы и немногочисленное мужское поголовье!
При всем моем пиитете к тому, чем Вы занимаетесь, не могу не заметить, что истеричные крики на тему "спасите_умирает_дайте_много_денег" не всегда обоснованы.

И, да, я понимаю, что ветеринарного образования у вас нет и не предвидится, а "тот врач был с виду такой умный". НО. Когда мне в автосервисе говорят "сейчас поменяем салонный фильтр", я сначала читаю в руководстве есть ли в моей тарантайке этот ов салонный фильтр. Кстати, его там нет, а поменять пару раз пытались. Аналогия понятна? Я думаю, понятна, хоть и не вполне правомерна, ибо моя тарантайка, естественно, от боли не мяукает и умирать не собирается.
При сегодняшнем состоянии нашей ветеринарии, думаю, есть смысл задуматься о том, что вам назначают и за что вы платите. Специалист - даже "умный с виду" - у нас в городе не один, интернет, слава Богу, есть теперь у каждого. Что мешает посмотреть инструкции к препаратам и полазить по ветеринарным форумам. Не по форумам типа "bolen kot", а профессиональным ветеринарным ресурсам. Или позвонить паре-тройке врачей. Или книжку себе купить что ли...

Давайте разберемся по пунктам.

1. Лишние препараты в схеме лечения.

Любимый всеми гамавит. Это ж песня, а не препарат! Самый по-моему замечательный в России ветеринарный развод на бабло: и не вредит (в принципе), и не дорого (в принципе), и все лечит (в принципе). И, глядишь, у умника, его разливающего уже и дачка построилась, и не одна. Гамавит - это лабораторный реактив. Лабораторная среда № 199. Т.е. на нем высевают всяческие микроорганизмы. Именно поэтому он такой красненький - в нем добавлен фенолфталеин, который является индикатором кислотности среды. Это не витамин В12 дает такой цвет, а конкретная ядовитая химия - если так понятнее. Кому интересны косяки состава в виде, например, несовместимости веществ в нем содержащихся - напишу отдельно, ибо много там косяков. Кстати, эта среда даже не работает без присутствия катализатора, т.е. даже бактерии на ней просто так не растут, а вы им лечите все - от инфекций до артритов.
Цена этого замечательного продукта оптом, т.е. в бутыли в половину человеческого роста, составляет сущие копейки. Розничная цена гамавита - сами знаете. Оно вам надо?
Кантарен, лиарсин, веракол и другая ветеринарная гомеопатия. Препарат, имеющий в своем составе действующее вещество в количестве "одна капля на бассейн ЦСК" не может работать. Это не человеческая гомеопатия - это фигня для получения из вас денег. Я могу допустить, что медицинские гомеопаты совершают чудеса с помощью гомеопатических горошков, но даже они - гомеопаты - не будут лечить этим острую почечную недостаточность. Хотите, чтобы ваше умирающее животное выздровело с помощью "памяти воды" и какой-нибудь коррекции какого-нибудь астрального поля? Тогда +100 к вашему идиотизму.
То, что прошло с помощью гамавита, кантарена и иже с ними, гарантированно прошло бы само самой (первый вариант) или заболевания не было как факт (второй вариант). Видите ли, очень легко лечить то, чего нету, при этом используя препараты, которые не навредят. И бабло в кармане, и хозяин доволен, и зверь в сохранности. А уж как напугать владельца, чтобы эти три пункта сошлись вместе - так это проще простого. Рассказать?
тут p.s. - это не личное признание, это констатация факта про российский вет.бизнес. Ключевое слово тут "бизнес", если кто не понял.

Эссенциале. Открываем инструкцию: "Продолжительность лечения — не менее 3 мес, при необходимости срок продлевается или курс лечения повторяется". Не менее трех месяцев! А не пять дней внутривенно. Далее: препарат работает ТОЛЬКО в составе комплексной терапии. Он не лечит печень. Не лечит, блин. Он способствует ее регенерации. Если грубо, то эссенциале помогает строить мембраны гепатоцитов, потому как препарат состоит из фосфолипидов, а фосфолипиды - это компонент вышеописанных мембран. И то сомнительно.

Кстати, ни один из так называемых «гепатопротекторов» не представлен в Фармакопеях стран Северной Америки, Европы, Австралии и Новой Зеландии и не включён в Клинические Рекомендации — практические руководства для врачей и хирургов, которыми они пользуются для принятия решений по диагностике и лечению заболеваний, как не подтвердившие своей практической значимости. Ни в одном зарубежном ветеринарном руководстве вы не встретите ни любимую обществом расторопшу, ни эссенциальные фосфолипиды и т.д. Т.е. ни в одной развитой стране мира не пользуются гепатопротекторами - у них даже группы фармакологической такой нет. Нет группы, потому как эти препараты не отвечают заявленным требованиям. А мы пользуемся, ага. Печень "поддерживаем", тратя немереные деньги, которые могли бы быть использованы в более насущных случаях. Печень не надо поддерживать - она не падает. Она вообще довольно хорошо пристегнута к организму. Если печень болеет, ее нужно лечить. Если не болеет, нефиг травить живность всякой дрянью.

Туда же - в помойку то есть - ветеринарный ронколейкин, фоспренил, максидин, зоонорм и другую замечательную деньгоделательную байду. Они не помогут. Они нужны только для того, чтобы вы их купили.

2. Лишние анализы

Анализ кала на лямблий. Для тех, кто не знает - лямблии живут в двенадцатиперстной кишке и (редко) в желчных протоках печени. То есть, как вы понимаете, довольно далеко от выхода. Они там живут, потому как им там комфортно - там кислотность подходящая и кормят хорошо. В прямой кишке, заметьте, ситуация совершенно другая - и кислотность для жизни не пригодная, и кормят из рук вон. Посему, в толстой кишке лямблии переходят в форму цисты - это такая штука с плотной оболочкой, в которой лямблия переживает плохие условия жизни. В таком скафандре лямблии внешне не отличимы от симбиотических амеб - какой бы свежий не был анализ кала. Даже если мазок взяли из прямой кишки - один фиг не отличить.
Единственный способ достоверно поставить диагноз "лямблиоз" - это анализ дуоденального содержимого, т.е. содержимого двенадцатиперстной кишки. Т.е. берем эндоскоп, даем зверю наркоз и извлекаем из кишки ее содержимое. Медики, кстати, именно так и делают. Некоторые, правда, назначают анализ крови на лямблий, но - если врач нормальный - с оговоркой, что этот анализ не 100%. Теперь подумайте - оно вашему животному надо?

Теперь про необходимость этого анализа как факт. Лямблия - штука довольно мирная и клиническую симптоматику вызывает ТОЛЬКО у иммуносупрессивных особей. Это, например, больные СПИДом люди или больные вирусным иммунодефицитом кошки. Поэтому лямблиоз называется оппортунистической инвазией. Если у котенка "снижена иммунка", т.е. чихаеть он и кашляеть, не вызовет у него лямблия никаких симптомов хоть тресни. Если собашка перенесла нефрит - аналогично. Радиационное поражение красного костного мозга - да, аплазия красного костного мозга - да. Почесушки - нет. Лямблии всего лишь могут осложнить уже имеющуюся патологию.
Вывод: если ваша кошка или собака яет желтым поносом на стену - это не лямблиоз. Вернее, возможно, лямблии там есть, но не они вызвали этот фейерверк. Какашки с кровью - аналогично, рвота - аналогично и т.д. Если вам в подобной ситуации предлагают данный анализ или "полечить лямблий", пожалейте свою животину и найдите врача, который найдет настоящую причину этих симптомов.

Анализ крови или мочи в случае, если животное чешется. Заболевания почек не вызывают кожного зуда. Не вы-зы-ва-ют. Почти аналогично с печенью - зуд появляется только в терминальной стадии печеночной недостаточности. Это называется "гепато-кожный синдром". Зверь при этом цветом кожи похож на китайца и до смерти ему остается пару часов, т.е. зуд, как вы понимаете, его не главная проблема. Если животное чешется, в 99% это или паразиты, или аллергия, или атопия, или пиодерма, или гриб какой привязался. Хотите тратить деньги - тратьте, ибо от забора крови на биохимию еще никто не умирал, но, возможно стоит полечить истинную причину зуда?

Это так, навскидку. То, что бесит особенно.
Я уж не говорю о диагнозах "почечная/печеночная недостаточность", "дисфункция печени", "нефропатия", "гепатопатия" и тэ дэ. Их просто не существует. Существуют конкретные патологии - интерстициальный нефрит, гломерулонефрит, острый гепатит, цирроз печени и др. Все они лечатся по-разному. А все эти красивые словосочетания про недостаточность - просто красивые словосочетания, а не диагноз.
А уж всеми любая мочекаменная болезнь - это вообще песТня. Если кристаллы в моче - значит МКБ. Между прочим, бывают просто кристаллы в моче. Съешьте миску горохового супа и сделайте через пару часов анализ мочи - очень много удивительного там увидите. Кристаллурия, т.е. наличие кристаллов в моче - это всего лишь физическое явление, тогда как МКБ - серьезная патология, требующая, зачастую очень дорогостоящего лечения.

Вы тратите довольно большие суммы на всякую ерунду, зато, когда какой-то препарат или анализ жизненно необходим, "денег нет" и "денег нет совсем". Зачастую из-за этого вы тянете время до такой стадии развития патологии, что денег нужно в разы больше.

Конкретный пример из очередного "кот умирает". Кот несколько дней нормально не писает. В клинику никак, потому как денег нет, машины нет, времени нет. И это, естественно, "почки отвалились". А то, что это, возможно, пока банальный уроцистит и можно потянуть время до получения анализов, сняв коту спазм и отек с уретры, видимо, за гранью понимания. Коту больно, коту плохо. Почему не облегчить его состояние уже сейчас, дабы не получить полную обструкцию мочевыводящих путей,? Предлагаю помощь со схемой лечения - игнорируют. Правильно, наверное, проще потянуть время, дотянуть кота до острого нефрита и схема лечения волшебным образом из пятисотрублевой превращается....превращается... в десять штук минимум. Кому это надо? Явно не коту..."

Взято здесь.

Отредактировано zm (24-08-2011 16:23)

2

Прочитав статью,со многим согласна,а со многим нет.К сожалению этот вет врач даже не знает,что лямблии методом зондирования,уже давно не определяют.Всё намного проще.Очень хотелось бы чтобы их(ветврачей) лучше учили.Чтобы она не написала ,жалея наши  деньги,к такому доктору своих собак бы не повела.

3

Мирра
вопрос ведь не в учении. Поверьте, даже в нашем саратовском институте отличная учебная база и возможность практиковаться - если у врача есть желание... К тому же сейчас полно книг, инет и прочее... Вопрос в халатности многих врачей, каком то... поверхностном что ли отношении...увы :(

4

zm
Но статья не о халатности(не стала бы применять это определение,лучше не достаточно знаний),а о применение многих лекарств и диагностике и о том как ветврачи намеренно обманывают.Это не этичное поведение к своим коллегам.При этом автор статьи не забывает дать себе рекламу...

5

Мирра
мей би. Но в Питере она и без того известный врач. При этом не берется за те области (например хирургию или кардиологию), в которой не чувствует себя сильной. У нас я не встречала таких врачей, которые найдут в себе силы признаться - что это не в моей компетенции  :dontcare:

6

zm написал(а):

Вопрос в халатности многих врачей, каком то... поверхностном что ли отношении...увы

Это относится к халатности вообще, ветврач или слесарь-сантехник. Это относится ко всем, кто не хочет развиваться, узнавать новые методы, в данном случае - медикаменты и процедуры. Пока и в других профессиях будет присутствовать халатность, врачи ни чем не отличатся, не смотря на то, что от их действий зависит здоровье, а иногда и жизнь. Но здесь поднимается вопрос БИЗНЕСА НА ЗДОРОВЬЕ. Я сомневаюсь, что ветаптеки приплачивают врачам, чтобы они назначали "ненужные" препараты. В противном случае, зачем эти препараты тогда назначать? У меня на этот вопрос только один ответ: врачи, назначающие гамавит и иже с ним, искренне считают, что они помогают, возможно, на своем и других врачей примерах. В данном случае каждый владелец должен сам решать, верит он врачу с его схемой лечения, или нет. Я не ветврач, но моим собакам эти препараты назначали врачи, в чьей квалификации я не сомневаюсь и которым доверяю. И впредь я буду применять все, что пропишет моим собакам врач, которая их ведет с рождения.

7

Побежимова Татьяна написал(а):

верит он врачу с его схемой лечения,

с этим абсолютно согласна,у каждого врача,имеется схема лечения,которая нарабатывается годами,к сожалению порой многих проб и ошибок,но от этого не уйти.А эта статья(повторю не один раз)не этична к её коллегам ветврачам.

zm написал(а):

она и без того известный врач.

Доктор может и известный,но к сожалению не знающий диагностику лямблиоза,а пишет в обвинительной форме.Но это сугубо моё мнение,"как говорят сколько врачей,столько мнений".

8

zm написал(а):

У нас я не встречала таких врачей, которые найдут в себе силы признаться

У меня лично были 2 таких случая в Саратове, когда врачи мне честно говорили, что не возьмутся. Один много лет назад в ветгоспитале ( уже не помню фамилию врача, она сейчас там не работает, а специализировалась на кошках), а второй - моя подруга-ветеринар с большим опытом. Можете себе представить моё удивление, когда она мне отказала!

9

zm написал(а):

нашли такую интересную и познавательную тему....

Тема конечно очень интересна и познавательна, но я во многом не согласна. Я обычно беру примеры со своих собак: на счёт анализов

zm написал(а):

это или паразиты, или аллергия, или атопия, или пиодерма, или гриб какой привязался.

так надо найти это " или "

zm написал(а):

Эссенциале. Открываем инструкцию: "Продолжительность лечения — не менее 3 мес, при необходимости срок продлевается или курс лечения повторяется". Не менее трех месяцев! А не пять дней внутривенно.

Эссенциале в/в вводят не более 10 дней, а далее уже в капсулах, по усмотрению " доктора " сколько и по скольку принимать
На счёт лямблий

zm написал(а):

ТОЛЬКО у иммуносупрессивных особей. Это, например, больные СПИДом люди

Сейчас про людей, у мальчика подтверждённый диагноз - ЛЯМБЛИОЗ в Москве, там наверное дураки сидят ( мальчик СПИДом не болен )

zm написал(а):

Любимый всеми гамавит

ДА любимый, да работает, да в комплексе, а и просто работает. Если честно перелопатила весь ИНЕТ в поисках " гамавита " ничего не нашла противного, чем этой даме не понравился фенол красный? не пойму

zm написал(а):

который является индикатором кислотности среды.

zm написал(а):

конкретная ядовитая химия - если так понятнее.

Подробней )))))))))))))))) про ядовитую химию)))))) Значит бриллиантово зелёный тоже Яд, а мы им все обтёртые

10

zm написал(а):

не будут лечить этим острую почечную недостаточность.

zm написал(а):

Это так, навскидку. То, что бесит особенно.
Я уж не говорю о диагнозах "почечная/печеночная недостаточность",

Айс.

zm написал(а):

Тогда +100 к вашему идиотизму.

Я согласна, что многие ( особенно " брендовые " врачи ) впаривают препараты по их мнению КЛАССНЫЕ, другие по телефону ставят диагноз, говоря, что все анализы говно и УЗИ - говно, что по клинике всё ясно ( а анализы - лишняя трата денег )
Я считаю, что люди купившие собаку должны слушать заводчика, к какому вету пойти, а если на сенном - то, поможет вам Бог. Или слушайте друзей, у кого есть животинкаhttp://s39.radikal.ru/i083/1006/5f/c152b6bb9483.gif


Вы здесь » Кинология в Саратове v.2.0.2. » архив закрытых тем » Откровения ветеринарного врача.